WEBVTT 00:00:33.933 --> 00:00:39.056 Ja, bei mir sitzt Martin Deutschmann. Er ist 48 Jahre, kommt aus Erfurt und 00:00:39.056 --> 00:00:43.316 er ist der Inhaber des Ingenieurbüros HKL Ingenieure. 00:00:43.616 --> 00:00:47.856 Mit ihm möchte ich mich unter anderem darüber unterhalten, was Unternehmenskultur, 00:00:48.436 --> 00:00:54.216 Menschlichkeit, Zugewandtheit in einem Umfeld zu tun hat, was doch eher geprägt 00:00:54.216 --> 00:00:58.596 ist von Technologie, Bauwirtschaft, manchmal vielleicht auch einem harschen 00:00:58.596 --> 00:01:01.948 Ton und warum das bei ihm im Unternehmen gänzlich anders abläuft. 00:01:02.064 --> 00:01:05.599 Und was daraus vielleicht abzuleiten ist für andere Unternehmen, 00:01:05.971 --> 00:01:08.426 die sich in Technologiefeldern bewegen. 00:01:08.798 --> 00:01:11.451 Und ich freue mich sehr auf das Gespräch mit Martin und freue mich, 00:01:11.590 --> 00:01:12.566 dass du hier bist. Hallo Martin. 00:01:12.566 --> 00:01:14.036 Ja, hallo. Vielen Dank für die Einladung. 00:01:14.036 --> 00:01:16.937 Wie wird man denn eigentlich Geschäftsführer von einem Ingenieurbüro? 00:01:17.529 --> 00:01:21.336 Ja, da gibt es bestimmt viele Wege. Mein Weg lief so, dass ich bei HKL angefangen 00:01:21.336 --> 00:01:24.717 habe, meine Masterarbeit zu schreiben. Damals hieß das noch Diplomarbeit. 00:01:25.494 --> 00:01:29.046 Und habe dann das große Glück gehabt, 2000 einen Job bei HKL zu bekommen. 00:01:29.046 --> 00:01:32.026 Das war damals nicht so selbstverständlich, wie das heute für unsere Studenten 00:01:32.026 --> 00:01:33.189 selbstverständlich sein könnte. 00:01:33.825 --> 00:01:37.776 Und habe dann bei HKL angefangen und dort war es so, dass der Gründer von HKL, 00:01:38.096 --> 00:01:42.062 der HKL gegründet hat, so wie das viele gemacht haben 1990 direkt nach der Wende, 00:01:42.579 --> 00:01:46.976 dass der so 2005, 2006 rum, da war er so Mitte 50, überlegt hat, 00:01:46.976 --> 00:01:48.436 wer wird eigentlich immer mein Nachfolger. 00:01:48.436 --> 00:01:52.418 Und diese Frage hat er relativ offen in die Unternehmer, also in die Mitarbeiterschaft gestellt. 00:01:53.134 --> 00:01:55.838 Ja, und da habe ich irgendwie gesagt, da hätte ich Interesse dran, 00:01:56.198 --> 00:01:59.108 ohne zu wissen, was auf mich zukommt. Das war eher so ein bisschen jugendlicher 00:01:59.108 --> 00:02:01.758 Leichtsinn und auch ein bisschen Interesse dran schon. 00:02:02.910 --> 00:02:05.828 Und so sind wir dann gestartet. Und dann hat Diethard Leder, 00:02:05.828 --> 00:02:10.148 so heißt der Gründer von HKL, hat mit mir dann gemeinsam so zehn Jahre verbracht, 00:02:10.148 --> 00:02:12.748 mich dann in diese Position so ein bisschen reinzuwachsen zu lassen. 00:02:12.748 --> 00:02:15.698 Also Dietrad ist dann bis mit 65 aus dem Unternehmen ausgeschieden und ich hatte 00:02:15.698 --> 00:02:19.438 das große Glück, dann erstmal so mit einer Prokura sanft einzusteigen. 00:02:19.758 --> 00:02:23.018 Ich war relativ jung in dem Unternehmen, aber Dietrad lag sehr am Herzen, 00:02:23.018 --> 00:02:25.558 dass es einfach am Ende eine neue Generation ist. Also nicht nur jemand, 00:02:25.558 --> 00:02:27.447 der fünf Jahre jünger ist als er selbst. 00:02:27.848 --> 00:02:30.908 Das würde dann keinen wirklichen Nachfolgewechsel bringen, sondern er hat schon 00:02:30.908 --> 00:02:32.265 das Interesse gehabt, dass das so ist. 00:02:32.869 --> 00:02:35.808 Und 2012 bin ich dann zum Geschäftsführer geworden und dann haben wir immer 00:02:35.808 --> 00:02:38.928 ein bisschen mehr so Anteile gekauft, hatten dann auch ein ganz gutes Übergabeprozess, 00:02:38.928 --> 00:02:43.073 also den Kauf des Unternehmens ganz intelligent abgelöst oder abgewickelt. 00:02:43.700 --> 00:02:46.948 Ja und so bin ich dann irgendwann Inhaber von HKL geworden. An den Tag kann 00:02:46.948 --> 00:02:49.830 ich mich noch ganz gut erinnern, das war 2016. 00:02:50.254 --> 00:02:54.138 Da gehörten mir dann irgendwann in einem Oktoberabend plötzlich 100% von HKL 00:02:54.138 --> 00:02:56.158 und ich war zu Hause und war irgendwie gar nicht so entspannt, 00:02:56.158 --> 00:02:57.298 hab gesagt, was ist denn das jetzt? 00:02:57.298 --> 00:03:00.448 Und mit der Zeit hat es sich dann gut angefühlt, weil ich so dachte, 00:03:00.448 --> 00:03:01.918 Mensch, ich bin irgendwie gut vorbereitet. 00:03:01.918 --> 00:03:04.458 Also mir hat man das nicht innerhalb von einem Jahr so übergeholfen, 00:03:04.458 --> 00:03:05.603 sondern ich konnte reinwachsen, 00:03:06.154 --> 00:03:09.578 hatte ein gutes Standing bei den Mitarbeitern, bin da eigentlich ganz gut eingestiegen 00:03:09.578 --> 00:03:12.088 und das war am Anfang auch ein bisschen die Herausforderung, 00:03:12.088 --> 00:03:15.098 dass der Junge jetzt plötzlich dann zum Teil auch so ein bisschen der Chef der 00:03:15.098 --> 00:03:18.108 Älteren wird und dann war auch ein bisschen meine Frage, wie spiele ich diese 00:03:18.108 --> 00:03:20.301 Rolle oder wie komme ich in diese Rolle und wie kann ich das leben? 00:03:20.760 --> 00:03:24.158 Ja, das war eine spannende Frage, also das war mein Weg, also das war halt so 00:03:24.158 --> 00:03:28.458 diese naja, eine typische weiß ich nicht aber erstmal so eine Nachfolgelösung 00:03:28.458 --> 00:03:31.188 also ich hab nicht gegründet, sondern ich bin quasi eingestiegen, 00:03:31.188 --> 00:03:34.325 da waren wir so, ich würde sagen so 15 bis 20 Leute ungefähr. 00:03:35.015 --> 00:03:38.464 15, 20 Leute, heute seid ihr knapp 50, knapp über 50 sogar. 00:03:38.905 --> 00:03:41.837 Und man kann natürlich sagen, ihr seid wirtschaftlich auch sehr erfolgreich, 00:03:41.837 --> 00:03:45.357 selbst jetzt, wo ist der Baubranche, in der ihr ja im weitesten Sinne tätig seid. 00:03:45.357 --> 00:03:50.267 Also ihr macht ja TGA-Planung, das ist ja schon sehr massiv auch im gesamten 00:03:50.267 --> 00:03:54.497 Bausegment angesiedelt, das ja jetzt, das hört man immer wieder, Probleme hat. 00:03:54.817 --> 00:03:59.167 Und das finde ich halt besonders interessant, dass ihr erstens nicht nur erfolgreich 00:03:59.167 --> 00:04:03.497 seid, unternehmerisch erfolgreich seid, sondern auch, wenn man euch kennt, 00:04:04.337 --> 00:04:06.877 wir kennen uns seit über zehn Jahren ungefähr, aber dein Unternehmen kenne ich 00:04:06.877 --> 00:04:11.157 jetzt seit zwei Jahren, auch von innen und dass man merkt, dass bei euch wirklich 00:04:11.157 --> 00:04:12.847 einiges anders ist im Unternehmen. 00:04:12.847 --> 00:04:15.923 Es ist der Umgang miteinander, der ist anders, der ist besonders. 00:04:16.388 --> 00:04:20.397 Die Nähe der Menschen zueinander ist anders. Und mein Eindruck ist auch, 00:04:20.397 --> 00:04:23.757 dass dein Umgang, deine Erwartung, dein Blick auf die Menschen auch ein anderer 00:04:23.757 --> 00:04:27.167 ist, als ich das auch typischerweise in anderen Unternehmen sehen kann. 00:04:27.167 --> 00:04:30.157 Und darüber möchte ich ganz gern mit dir sprechen. Du hast jetzt gesagt, 00:04:30.157 --> 00:04:34.092 du bist 2000 in das Unternehmen gekommen. Das heißt, du hast jetzt 25-Jähriges. 00:04:34.341 --> 00:04:37.117 Ja, hatte ich jetzt im August. Ich habe selber gar nicht dran gedacht, 00:04:37.117 --> 00:04:38.538 aber die lieben Kollegen haben dran gedacht. 00:04:38.904 --> 00:04:41.617 Alles gut, auch nochmal an der Stelle 25 Jahre im Unternehmen. 00:04:41.617 --> 00:04:45.257 Du leitest das Unternehmen jetzt seit 2016 mit 100 Prozent der Anteile, 00:04:45.257 --> 00:04:47.338 also auch mit voller Verantwortung. 00:04:47.692 --> 00:04:51.127 Und vielleicht, wenn wir mal einsteigen, erkläre erstmal ganz kurz den Hörern, 00:04:51.127 --> 00:04:54.627 was ist eigentlich TGA-Planung? Also was macht ihr da typischerweise? 00:04:54.627 --> 00:04:57.936 Und dann möchte ich gerne auch zum nächsten Punkt, was macht das so besonders? 00:04:58.871 --> 00:05:03.583 Genau, TGA-Planung kennen die wenigsten, ist auch ein bisschen das Problem von 00:05:03.583 --> 00:05:06.273 dem Studiengang, also der Studiengang hieß damals Versorgungstechnik, 00:05:06.273 --> 00:05:09.003 heute heißt das Gebäude Energietechnik, kann man an der Fachhochschule Erfurt 00:05:09.003 --> 00:05:12.453 studieren und da geht es am Ende um alles, was technisch ist in einem Gebäude. 00:05:12.453 --> 00:05:14.803 Die meisten Leute kennen einen Architekten und einen Bauingenieur, 00:05:14.803 --> 00:05:16.839 einen Statiker, da kann sich jeder was darunter vorstellen. 00:05:17.361 --> 00:05:20.673 Aber natürlich müssen Klimaanlagen, Lüftungsanlagen, Elektrotechnik, 00:05:20.673 --> 00:05:23.203 Steuerungstechnik, all diese Geschichten auch geplant werden, 00:05:23.203 --> 00:05:26.225 ausgeschrieben werden und dann auch eine Bauüberwachung durchgeführt werden. 00:05:26.899 --> 00:05:30.293 Und das ist im Endeffekt, das verbirgt sich hinter TGA, technische Gebäudeausstattung 00:05:30.693 --> 00:05:32.414 oder Ausrüstung, kann man sagen, wie man möchte. 00:05:33.006 --> 00:05:36.413 Und das ist Vorteil und Nachteil, der Nachteil ist, die Leute kennen das in 00:05:36.413 --> 00:05:39.073 der Regel nicht, es gibt relativ wenig Nachwuchs, das ist eigentlich ein hochinteressanter 00:05:39.073 --> 00:05:43.053 Studiengang, in dem man sehr viel Einfluss auf CO2-Verbräuche von Gebäuden hat, 00:05:43.373 --> 00:05:44.553 kann mit regenerativen Energie, 00:05:45.073 --> 00:05:47.083 arbeiten, kann tolle Energiekonzepte machen, kann wirklich sehr, 00:05:47.083 --> 00:05:50.479 sehr wirksam sein, das begeistert mich an unserer Arbeit und auch unsere Kollegen, 00:05:51.124 --> 00:05:53.853 aber die meisten reden am Küchentisch nicht darüber, wenn es um den Beruf von 00:05:53.853 --> 00:05:56.553 den Kindern geht, da ist das nicht so bekannt, von daher freue ich mich, 00:05:56.553 --> 00:05:58.078 wenn es jetzt hiermit ein bisschen bekannter wird. 00:05:59.280 --> 00:06:02.157 Der Vorteil davon ist allerdings, dass es halt am Ende auch nicht so viele studieren 00:06:02.157 --> 00:06:05.227 und dass es auch nicht so viele Büros davon gibt. Und das führt auch dazu, 00:06:05.227 --> 00:06:08.162 dass wir momentan nicht so sehr in der Krise stecken. Da gibt es sicherlich, 00:06:08.643 --> 00:06:11.784 in der Hochbaubranche, also bei den Baugewerken gibt es schwierigere Phasen. 00:06:12.382 --> 00:06:15.238 Und unser Büro hat sich irgendwann mal, das war so eine Entscheidung von uns, 00:06:15.522 --> 00:06:18.407 eher so vom Wohnungsbau abgewandt, weil im Wohnungsbau ist jetzt die technische 00:06:18.407 --> 00:06:21.067 Gebäudeausrüstung nicht besonders anspruchsvoll. Da gibt es im Endeffekt die 00:06:21.067 --> 00:06:24.217 Sanitärbereiche, eine Fußbodenheizung und irgendeine Wärmeerzeugung. 00:06:24.856 --> 00:06:28.457 Wir machen viel im Industriebau. Da gibt es natürlich immer hochkomplexe Anlagen, 00:06:28.457 --> 00:06:32.431 Reinräume, sehr komplexierte Lüftungsanlagen, Kälteanlagen, all diese Geschichten. 00:06:33.058 --> 00:06:36.017 Und das ist so ein Steckenpferd, was wir haben. Und das andere ist halt öffentlicher 00:06:36.017 --> 00:06:38.755 Gesellschaftsbau, also für die Hochschulen arbeiten, Laborgebäude bauen. 00:06:39.318 --> 00:06:42.297 Wir machen jetzt in Jena ein großes Projekt, wird von der Universität ein großer 00:06:42.297 --> 00:06:44.815 Campus gebaut. Das sind so die Dinge, in denen wir unterwegs sind. 00:06:45.442 --> 00:06:47.567 Und in dem Bereich wird momentan noch viel gebaut. 00:06:48.224 --> 00:06:51.667 Und deshalb haben wir aktuell keine großen Sorgen, weil wir nicht so sehr von 00:06:51.667 --> 00:06:53.147 der Wohnungsbaubranche abhängig sind. 00:06:53.733 --> 00:06:55.857 Deshalb interessieren uns auch so diese Baugenehmigungszahlen, 00:06:55.857 --> 00:06:59.637 die jetzt für Wohnungsbau ganz oft sprechen, die interessieren uns nicht so extrem. 00:07:00.148 --> 00:07:04.667 Aber natürlich die Gesamtlage ist auch für uns nicht so besonders positiv. 00:07:04.667 --> 00:07:06.990 Also wir haben momentan sehr viel zu tun. Das ist erst mal schön. 00:07:07.490 --> 00:07:10.517 Wie das dann in den nächsten Jahren wird, werden wir sehen. Also momentan wird 00:07:10.517 --> 00:07:12.755 ja immer ganz viel von riesigen Förderprogrammen erzählt. 00:07:13.385 --> 00:07:16.403 Die sind eher tiefbaulastig, würde ich sagen. Also Infrastruktur, 00:07:16.816 --> 00:07:20.477 da werden wahrscheinlich, wenn wir Kasernen bauen dürfen. Also das wird sicherlich 00:07:20.477 --> 00:07:23.480 ein Auftragsfeld werden. Wir haben auch schon einiges für die Bundeswehr gemacht. 00:07:24.086 --> 00:07:27.621 Hier und wieder ein Krankenhaus. Wir haben auch aktuell ein Krankenhaus im Auftrag. 00:07:28.407 --> 00:07:30.085 Aber da muss man mal gucken. Auf der anderen Seite... 00:07:30.938 --> 00:07:34.888 Vielleicht zu dem Wesen des Unternehmers. Ich glaube grundsätzlich immer an eine positive Zukunft. 00:07:35.283 --> 00:07:38.128 So bin ich dann damals, damals habe ich zu Diethard gesagt, ich würde das machen, 00:07:38.128 --> 00:07:39.761 ohne es zu wissen und irgendwie ging das gut. 00:07:40.341 --> 00:07:43.168 Und das würde ich sagen, das begleitet mich so ein bisschen. 00:07:43.168 --> 00:07:45.618 Ich habe immer so Hoffnung, dass es irgendwie schon gut werden wird und irgendwie 00:07:45.618 --> 00:07:49.798 wird es Weggabelungen geben und dann wird man hoffentlich an der Gabelung die 00:07:49.798 --> 00:07:50.908 richtige Entscheidung treffen. 00:07:50.908 --> 00:07:53.438 Und wenn nicht, muss man es irgendwie tragen und wird dann wieder eine treffen. 00:07:53.438 --> 00:07:57.018 Also da glaube ich, habe ich ein positives Zukunftsbild, was allerdings, 00:07:57.018 --> 00:07:59.808 wenn man schwer unter Strom steht, das haben wir momentan, wir haben sehr viel 00:08:00.168 --> 00:08:01.855 Auslastung, sind da schon ganz schön gestresst, 00:08:02.406 --> 00:08:04.928 was manchmal ein bisschen leidet, wo man ein bisschen dran arbeiten muss, 00:08:04.928 --> 00:08:07.688 diesen positiven Blick zu behalten, das ist nicht ganz einfach und das geht 00:08:07.688 --> 00:08:10.168 ja wahrscheinlich momentan auch vielen Menschen so, weil ja alles, 00:08:10.168 --> 00:08:13.088 was dann noch so drumrum läuft, die letzten fünf Jahre, alle wirklich ziemlich 00:08:13.088 --> 00:08:15.158 sehr stresst, das ist ja bei uns auch nicht so sehr viel anders. 00:08:16.150 --> 00:08:19.456 Jetzt hast du uns schon so ein bisschen Einblick in dein unternehmerisches Selbstverständnis 00:08:19.456 --> 00:08:24.226 gegeben und du hast vorhin gesagt, naja, es gibt nicht so viele Studiengänge, es gibt nicht so viele 00:08:24.766 --> 00:08:27.146 Absolventen, das heißt, es gibt auch gar nicht so viele Leute, 00:08:27.146 --> 00:08:31.716 die das können, was ihr braucht und trotzdem zugleich kann ich feststellen, 00:08:31.716 --> 00:08:35.356 dass so einen richtigen Fachkräftemangel ihr selber als Büro eigentlich nicht 00:08:35.356 --> 00:08:36.276 habt, woran liegt denn das? 00:08:36.276 --> 00:08:39.448 Also warum seid ihr in der Lage, immer noch Talente anzuziehen? 00:08:40.061 --> 00:08:43.466 Also zum einen haben wir eine ganz gute Achse zur Fachhochschule in Erfurt. 00:08:43.466 --> 00:08:46.156 Also so wie ich auch zur HKL gekommen bin, das ist so der Klassiker. 00:08:46.156 --> 00:08:48.258 Man macht dann eine studentische Arbeit, bleibt dann dort. 00:08:48.995 --> 00:08:52.956 Ich selber bin engagiert im Förderverein vom Fachbereich Gebäudeenergietechnik 00:08:52.956 --> 00:08:55.956 an der Fachhochschule, beziehungsweise inzwischen habe ich immer weniger Zeit, 00:08:55.956 --> 00:08:57.313 das macht dann der David Feige viel. 00:08:57.940 --> 00:09:02.496 Aber da haben wir halt immer einen ganz guten Draht hin, sodass wir immer an Studenten kommen. 00:09:02.496 --> 00:09:05.896 Das ist allerdings aktuell ein bisschen anders. Also früher hat man sich bei 00:09:05.896 --> 00:09:08.816 den Firmen beworben und dann hat man Glück gehabt, dass man was bekommen hat. 00:09:08.816 --> 00:09:12.506 Heute stellen wir uns zum Tag der offenen Tür mit einem HKL-Stand an die Fachhochschule 00:09:12.506 --> 00:09:15.046 und werben darum, dass die Studenten zu uns kommen. Wir haben aktuell gerade 00:09:15.046 --> 00:09:19.005 auch, ich glaube, vier Studenten bei uns, die dieses Praxissemester bei uns machen. 00:09:19.527 --> 00:09:22.236 Da haben wir immer wieder eigentlich eine super Gelegenheit, 00:09:22.236 --> 00:09:25.136 dass die uns kennenlernen und wir können sie kennenlernen. Und meistens ergeben 00:09:25.136 --> 00:09:28.678 sich nach diesen Praxissemestern irgendwie weitergehende Beziehungen. 00:09:28.794 --> 00:09:31.036 Studentische Hilfskraft, dann irgendwie eine Masterarbeit schreiben. 00:09:31.036 --> 00:09:34.846 Und also wir haben viele Leute, die dann bei uns geblieben sind und so sind wir auch angewachsen. 00:09:34.846 --> 00:09:38.276 Das heißt, das ist der eine Weg und der andere Weg, ich habe das auch schon 00:09:38.276 --> 00:09:41.676 mal probiert mit Headhuntern Leute zu finden, also gerade im Elektrotechnikbereich 00:09:41.676 --> 00:09:44.896 ist es nicht ganz so einfach, also unsere Branche unterteilt sich so ein bisschen 00:09:44.896 --> 00:09:47.793 in dieses ganze, diese Rohrgewerke, Heizen, Lüften, Sanitär. 00:09:48.462 --> 00:09:51.754 Und in Elektro, da sind auch zwei unterschiedliche Studiengänge und bei Elektro 00:09:51.754 --> 00:09:54.614 ist das schon ein bisschen schwieriger. Also wer Elektrotechnik in Ilmenau studiert, 00:09:54.614 --> 00:09:57.294 wird wahrscheinlich nicht auf einer Baustelle landen, sondern der macht irgendwelche 00:09:57.294 --> 00:10:01.041 super komplizierten Schaltkreise, irgendwas. Die sind ja immer sehr, sehr gut ausgebildet. 00:10:01.471 --> 00:10:04.574 Und diese Studiengänge Elektro für Bau, die sind nicht so richtig, 00:10:04.574 --> 00:10:05.444 die gibt es nicht so richtig. 00:10:05.444 --> 00:10:08.014 Das heißt, wir haben da sehr gute Erfahrungen zum Beispiel auch gemacht, 00:10:08.014 --> 00:10:12.074 indem wir Techniker angestellt haben, die im Endeffekt eine Elektroausbildung 00:10:12.074 --> 00:10:13.434 gemacht haben und dann nochmal sich die 00:10:13.434 --> 00:10:16.674 Schulbank gedrückt haben und eine Technikerqualifizierung gemacht haben. 00:10:16.674 --> 00:10:19.454 Das sind sehr, sehr gute Mitarbeiter und das ist, glaube ich, 00:10:19.454 --> 00:10:20.621 mit dem Blätschock gleichzusetzen. 00:10:20.969 --> 00:10:24.394 Insofern passt das auch so in diese Welt. Also wir versuchen da einfach auch 00:10:24.394 --> 00:10:27.686 Wege zu gehen, dass wir auch dem einen oder anderen Quereinsteiger mal eine Chance bieten. 00:10:28.080 --> 00:10:30.034 Und irgendwie hat es sich tatsächlich auch immer so ergeben, 00:10:30.374 --> 00:10:32.424 klar, manchmal sagt man, man könnte jetzt jemanden gebrauchen, 00:10:32.424 --> 00:10:34.854 hat jetzt gerade keinen, also es ist jetzt ja auch nicht wie im Kindergarten, 00:10:34.854 --> 00:10:36.782 dass ich mir immer alles wünschen kann, was ich jetzt gerne hätte. 00:10:37.188 --> 00:10:40.346 Aber so über kurz oder lang haben sich dann auch immer die Richtigen bei uns beworben. 00:10:40.688 --> 00:10:44.944 Wir haben sie dann eingestellt und bei den Quereinsteigerungen hatte ich, 00:10:44.944 --> 00:10:46.841 ich habe so zwei, drei Kollegen eingestellt, 00:10:47.381 --> 00:10:49.834 wo ich immer nicht so richtig wusste, was die bei HKL machen sollen, 00:10:50.194 --> 00:10:54.634 aber wo ich immer dachte, das sind einfach coole Typen oder Typinnen und die 00:10:54.634 --> 00:10:57.224 haben ein Potenzial und das wird sich schon irgendwie zeigen. 00:10:57.224 --> 00:11:00.374 Und ich würde sagen, dass sich das bisher eigentlich immer ganz gut bewahrheitet 00:11:00.374 --> 00:11:02.664 hat. Und irgendwie haben die ihren Weg gefunden und haben HKL auch wieder ein 00:11:02.664 --> 00:11:04.034 Stückchen nach vorne gebracht. 00:11:05.031 --> 00:11:08.204 Und deshalb haben wir auch auf verschiedenen Bereichen dann uns auch irgendwie 00:11:08.204 --> 00:11:10.848 entwickeln können, anders als nur so ein ganz klassisches Ingenieurbüro. 00:11:11.063 --> 00:11:15.074 Ich meine, Leute finden ist ja das eine. Das ist ja für manche schon herausfordernd 00:11:15.074 --> 00:11:18.084 genug, aber Leute zu halten, das ist das andere. Und das fällt mir ja bei euch 00:11:18.084 --> 00:11:21.104 auf, dass ihr kaum Fluktuationen habt. Du hast ja selber vorhin schon gesagt, 00:11:21.104 --> 00:11:24.414 ihr habt extrem viel Stress, ihr habt wirklich viel zu tun, gute Auftragslage. 00:11:25.221 --> 00:11:28.068 Und gleichzeitig habt ihr aber auch wenig Fluktuation, das heißt, 00:11:28.688 --> 00:11:30.468 wenig Menschen verlassen euch. Woran liegt das? 00:11:30.920 --> 00:11:34.316 Ich denke, dass die Leute einfach eine Verbundenheit mit dem Unternehmen haben. 00:11:35.821 --> 00:11:38.018 Dass ich eine Verbundenheit mit dem Unternehmen habe, das wird jetzt erstmal 00:11:38.018 --> 00:11:39.708 jeder voraussetzen als Inhaber. 00:11:41.168 --> 00:11:44.348 Also ich glaube, wenn ich daran denke, von wo wir kommen, also als ich angefangen 00:11:44.348 --> 00:11:46.288 habe bei HKL waren wir zwölf, das war sehr intim. 00:11:46.288 --> 00:11:49.858 Team, so das wurde, das ist jetzt schon auch was, was ein bisschen anders ist, 00:11:49.858 --> 00:11:53.988 mit 50 Leuten ist es anders als mit 25, das ist auch was, was dem einen oder 00:11:53.988 --> 00:11:58.713 anderen fehlt, diese, also man kann dann nicht jeden Morgen bei jedem am Tisch sitzen so, 00:11:59.348 --> 00:12:02.128 aber ich glaube, diese Verbundenheit untereinander, das hat sich über die Jahre 00:12:02.128 --> 00:12:05.318 so entwickelt, das war auch schon der Geist, der da war, als ich bei HKL war, 00:12:05.318 --> 00:12:08.458 natürlich habe ich jetzt so ein bisschen meine eigene Prägung 2016 dann auch 00:12:08.458 --> 00:12:11.058 gehabt, das kam auch gut an bei den Leuten, das ist nochmal ein bisschen eine 00:12:11.058 --> 00:12:13.361 andere Unternehmergeneration. 00:12:14.068 --> 00:12:16.728 Ich denke, vom Selbstverständnis hatten wir ja vorhin schon gesprochen, 00:12:17.028 --> 00:12:21.075 ich gehe auch erstmal auf alle Mitarbeiter zu und würde ihnen in erster Linie Vertrauen schenken. 00:12:21.272 --> 00:12:26.278 Also als Corona war und Büro, Homeoffice plötzlich kam, ich habe nicht einmal 00:12:26.278 --> 00:12:28.198 daran gedacht, dass ich beschummelt werden könnte. 00:12:28.198 --> 00:12:31.478 Ich würde sagen, wir bieten die Möglichkeit, die Leute, die gehen offen ran 00:12:31.478 --> 00:12:35.928 und die haben ein hohes Verantwortungsmaß bei uns, können also relativ frei 00:12:36.248 --> 00:12:38.638 die Dinge entscheiden, müssen nichts. Also ich habe auch das Verständnis, 00:12:38.638 --> 00:12:40.758 dass ich nicht der Schlauste von diesem Ingenieurbüro bin. 00:12:41.298 --> 00:12:43.738 Wir haben ganz viele, die sind ein bisschen schlauer als ich in vielen Bereichen. 00:12:43.738 --> 00:12:47.238 Ich bin sicherlich, denke ich, ein ganz vernünftiger Unternehmer. 00:12:47.238 --> 00:12:48.734 Das habe ich mir jetzt irgendwie so angeeignet. 00:12:49.297 --> 00:12:52.298 Aber die müssen ja nicht zu mir kommen und mich nach irgendwelchen Planungsentscheidungen 00:12:52.298 --> 00:12:54.128 fragen. Das wissen sie ja im Zweifel besser als ich. 00:12:55.073 --> 00:12:58.028 Wir können über bestimmte Dinge diskutieren. Wir können über Kundenkontakt, 00:12:58.028 --> 00:12:59.618 über Interessen von Kunden und sowas diskutieren. 00:12:59.618 --> 00:13:03.268 Aber ich glaube, dass Mitarbeiter bei HKL, und das wäre auch mein großes Ziel, 00:13:03.756 --> 00:13:08.168 dass wir denen eine Position bieten können im Unternehmen, wo sie wachsen können, 00:13:08.168 --> 00:13:10.240 wo sie gestalten können und wo sie sich auch mit einbringen können. 00:13:11.285 --> 00:13:14.078 Das ist so meine Vorstellung von Unternehmen, ohne dass ich das jetzt irgendwo 00:13:14.078 --> 00:13:16.504 mal gelesen habe, das hat sich einfach irgendwie dann so ein bisschen so ergeben. 00:13:17.368 --> 00:13:20.799 Und ich würde sagen, dass ich nicht alles dem knallharten Gewinn unterordnen 00:13:20.799 --> 00:13:24.749 muss. Also man kann auch mal irgendwie irgendwo was ausgeben oder mal irgendwo, 00:13:25.289 --> 00:13:29.309 fünfe gerade sein lassen, wo denen mal was zugutekommt, ohne dann zu sagen, 00:13:29.309 --> 00:13:30.889 ich muss jetzt hier den harten Gewinn machen. 00:13:32.238 --> 00:13:34.409 Also ich glaube, das Geld kann nicht nur so im Fokus stehen. 00:13:35.149 --> 00:13:38.409 Und das ist sicherlich auch eine der Stärken unseres Unternehmens. 00:13:38.409 --> 00:13:42.079 Und natürlich gelingt uns das gut, weil wir auch ganz gute Ergebnisse einfangen 00:13:42.079 --> 00:13:45.298 können. Aber da stellt sich ja immer die Frage, weshalb das stattfindet. 00:13:45.507 --> 00:13:49.069 Also haben wir die guten Ergebnisse, weil wir da entspannt sind oder sind wir 00:13:49.069 --> 00:13:50.569 entspannt, weil wir die guten Ergebnisse haben? 00:13:50.970 --> 00:13:53.949 Das kann ich nicht beantworten, aber es gibt uns die Möglichkeit, 00:13:53.949 --> 00:13:57.439 da ein bisschen cool zu bleiben und für mich persönlich ist es auch so, 00:13:57.439 --> 00:14:01.169 ich habe einen vernünftigen Lebensstandard, kann mir ganz schön viel leisten 00:14:01.169 --> 00:14:03.589 und ich brauche aber auch jetzt nicht einen Ferrari, mit dem ich durch die Stadt fahre. 00:14:03.589 --> 00:14:05.939 Da habe ich es lieber, dass die Leute irgendwie vernünftig leben können und 00:14:05.939 --> 00:14:09.573 dass wir uns bestimmte Sachen leisten können als Unternehmen und auch ein bisschen gönnen können. 00:14:10.735 --> 00:14:14.489 Also so glaube ich, dass man eine Atmosphäre hat, wo die Leute Und die sind 00:14:14.489 --> 00:14:17.599 schon wirklich auch sehr angestrengt, dieses, also gerade jetzt so die letzten 00:14:17.599 --> 00:14:21.289 zwei Jahre würde ich sagen, eine hohe Dichte an Projekten, eine hohe Dichte 00:14:21.289 --> 00:14:23.141 an Komplexität in den Projekten, auch, 00:14:23.756 --> 00:14:26.709 das, was jeder selber so momentan in der Gesellschaft mitbekommt, 00:14:26.709 --> 00:14:29.469 man wird, die Gesellschaft ist ja momentan nicht besonders nett zueinander, 00:14:29.469 --> 00:14:31.930 das ist ja im Bauprojekt nicht anders, aber über unsere... 00:14:32.742 --> 00:14:36.005 Auch über unser Coaching, was wir seit vielen Jahren begleiten, 00:14:36.818 --> 00:14:40.155 denke ich, dass die Leute das Stück für Stück auch verinnerlicht haben, 00:14:40.155 --> 00:14:43.325 wie man mit solchen Situationen halbwegs gut umgehen kann, wie man da auch selber 00:14:43.325 --> 00:14:47.405 seinen Anteil trägt, dass eine Beziehung auf so einer Baustelle auch irgendwie funktionieren kann. 00:14:47.405 --> 00:14:51.005 Weil am Ende befindet sich jeder in jedem Projekt auch wieder in einer Beziehung 00:14:51.005 --> 00:14:53.820 mit anderen Menschen. Bauherr, wie gehe ich mit denen um? 00:14:54.081 --> 00:14:58.615 Mache ich da einen Dicken oder versuche ich auch Mitarbeiter von Firmen, 00:14:58.615 --> 00:15:00.205 also von Ausführungsfirmen anständig zu behandeln? 00:15:00.205 --> 00:15:03.245 Und das ist bei uns, denke ich, absolut gegeben. Wir haben da einen sehr guten 00:15:03.245 --> 00:15:05.935 Umgang, würde ich sagen, oder hoffe ich, dass das so ist. 00:15:05.935 --> 00:15:08.405 Das ist wahrscheinlich nicht immer jedes Mal perfekt, ist logisch, 00:15:08.405 --> 00:15:11.875 aber wir gehen auch mit den Ausführungsfirmen anständig um und dann kann man 00:15:11.875 --> 00:15:15.545 versuchen, Probleme zu lösen und Häuser zu bauen. Weil an sich ist Hausbauen 00:15:15.545 --> 00:15:16.640 gar nicht so kompliziert. 00:15:16.994 --> 00:15:20.430 Aber es geht natürlich immer um viel Geld und Zeit und Druck und so weiter. 00:15:20.645 --> 00:15:23.765 Also von daher, die Gemengelage ist anstrengend für die Leute. 00:15:24.145 --> 00:15:28.295 Ich freue mich, dass sie alle so mitziehen und jeder gibt was, die Leute geben was. 00:15:28.295 --> 00:15:31.625 Ich hatte die Gelegenheit, bei Corona und bei jetzt all diesen Krisen, 00:15:31.625 --> 00:15:33.925 die wir haben, dann auch was zurückzugeben, Sicherheit zu geben, 00:15:33.925 --> 00:15:36.645 nicht über Kurzarbeit zu reden und zu sagen, ey, wir haben genug. 00:15:37.505 --> 00:15:41.745 Auf der hohen Kante im Unternehmen, macht euch keine Sorgen und bei Inflation 00:15:41.745 --> 00:15:44.345 konnte man auch ein bisschen Geld wieder hingeben in die Mitarbeiterschaft, 00:15:44.345 --> 00:15:48.365 damit die Leute entspannt sind und da versuche ich irgendwie einen Weg zu finden, 00:15:48.365 --> 00:15:50.694 der da halbwegs funktioniert, ja. 00:15:51.153 --> 00:15:53.615 Du hast gerade gesagt, dass du seit Jahren so ein Coaching machst. 00:15:53.615 --> 00:15:56.760 Das ist ja was Ungewöhnliches, dass Unternehmen, Mittelständler, 00:15:57.184 --> 00:16:00.575 Ingenieurbüros, dass die Coaching beauftragen. Kannst du ein bisschen mehr dazu 00:16:00.575 --> 00:16:04.069 sagen, was meinst du, wenn du von Coaching sprichst und was bedeutet das konkret 00:16:04.249 --> 00:16:05.688 und wie profitierst du da am Ende von? 00:16:06.234 --> 00:16:09.245 Ja, die Frage werde ich ganz oft gestellt und die kann ich immer ganz schwer 00:16:09.245 --> 00:16:11.569 beantworten, weil das Wort Coaching könnte ja alles bedeuten. 00:16:12.196 --> 00:16:18.204 Ich habe 2011, 2012 über ein Architekturbüro, habe ich Volker Viehoff aus Lübeck kennengelernt. 00:16:18.776 --> 00:16:21.205 Das muss ich vielleicht nochmal ausholen. Als ich Diethard Leder gesagt habe, 00:16:21.205 --> 00:16:23.914 dass ich Hkl irgendwie, dass ich da mehr Verantwortung übernehmen möchte. 00:16:26.078 --> 00:16:30.038 Da habe ich bei Herrn Dr. Lühling aus Karlsruhe, da habe ich so eine Art Persönlichkeitstest 00:16:30.038 --> 00:16:34.418 gemacht und hatte mit denen so anderthalb Jahre Begleitung. Und der hat damals 00:16:34.418 --> 00:16:36.963 Dieter dann signalisiert, der Kollege kann das oder kann das nicht. 00:16:37.137 --> 00:16:40.191 Und es ging ein bisschen darum, da stand zum Beispiel die Frage im Raum, 00:16:40.568 --> 00:16:42.781 ist das ein guter erster Mann oder ein guter zweiter Mann? 00:16:43.101 --> 00:16:45.358 So inzwischen kann ich mir vorstellen, was das damals bedeutet hat. 00:16:45.358 --> 00:16:49.448 Also ich glaube, es gibt Menschen, die können das, diese Frontnummer zu spielen. 00:16:49.448 --> 00:16:51.258 Und es gibt welche, die würden daran verbrennen. 00:16:51.738 --> 00:16:54.488 Die sind an einer zweiten Position, da fühlen die sich wohler. 00:16:54.488 --> 00:16:57.768 Und die Kunst ist halt, ein Unternehmen zu schaffen, wo ich nicht aufgrund des 00:16:57.768 --> 00:17:00.138 Ranges irgendwie ein super Typ bin, sondern wo ich sagen kann, 00:17:00.138 --> 00:17:02.628 okay, der, der an einer zweiten Stelle den guten Job macht, der kriegt genau 00:17:02.628 --> 00:17:05.728 dieselbe Anerkennung und Wertschätzung, wie der, der es an erster Stelle macht. 00:17:05.728 --> 00:17:08.136 Jeder da, wo er es halt irgendwie am besten kann und am besten wirkt. 00:17:08.637 --> 00:17:11.018 Nichts ist blöder als jemand, der glaubt, er muss Chef sein, 00:17:11.018 --> 00:17:14.129 um dann anerkannt zu werden und findet das aber eigentlich für sich persönlich nicht gut. 00:17:14.669 --> 00:17:18.158 Und das habe ich erlebt damals und da habe ich irgendwie auch Vertrauen gefasst. 00:17:18.158 --> 00:17:20.162 Das war auch immer, das ist übrigens bei Volker auch oft so, 00:17:20.556 --> 00:17:22.898 dass wenn ich da hingefahren bin, ich dachte, was soll das eigentlich, 00:17:22.898 --> 00:17:26.036 es ist doch alles super, was soll ich jetzt mit dem da, mich da irgendwie einen halben Tag treffen. 00:17:26.408 --> 00:17:28.188 Und wenn ich weggefahren bin, habe ich jedes Mal gesagt, cool, 00:17:28.188 --> 00:17:30.288 dass ich da hingefahren bin. Das hat mir nochmal wieder was gebracht, 00:17:30.288 --> 00:17:35.348 hat mir ein bisschen Selbstbegegnung gebracht. Und Volker hat bei HKS irgendwie 00:17:35.348 --> 00:17:37.598 Troubleshooting in einem Projekt gemacht und hat da geholfen, 00:17:37.598 --> 00:17:40.093 dass die da durch ein paar Stromklippen schwimmen können. 00:17:40.813 --> 00:17:44.478 Und dann habe ich erfahren dass die bei hks so eine auszeit machen also quasi 00:17:44.478 --> 00:17:46.997 mit dem unternehmen mit einem mann und frauen. 00:17:47.798 --> 00:17:50.898 Dann in einen ruhigen ort fahren unter zwei tage miteinander arbeiten, 00:17:51.502 --> 00:17:54.528 und dann habe ich die tat überredet dass wir sowas für uns auch mal machen und 00:17:54.528 --> 00:17:56.866 das haben wir dann auch getan war mal in folgenroda im kloster, 00:17:57.348 --> 00:18:01.198 zwei tage meistens ist das so 17 uhr ankommen dann erst mal so ein einstieg 00:18:01.198 --> 00:18:05.298 am abend dann ein lustiger abend an der bar wo alle sich ein bisschen dann entspannen 00:18:05.298 --> 00:18:07.117 und dann kann man so mit ein bisschen miteinander arbeiten und. 00:18:07.930 --> 00:18:11.104 Und am Ende passiert, ich würde ja sagen, nicht sehr viel mehr, 00:18:11.104 --> 00:18:12.634 als dass wir im Kreis sitzen und miteinander reden. 00:18:12.634 --> 00:18:16.134 Das klingt jetzt sehr trivial, es passiert natürlich mehr, aber es kommen Dinge 00:18:16.134 --> 00:18:19.324 zur Sprache, die im Büroalltag im Stress nicht zur Sprache kommen. 00:18:19.324 --> 00:18:23.254 Und die kommen auch nur dann zur Sprache, weil in diesen Auszeiten ganz oft 00:18:23.254 --> 00:18:27.074 so die ersten anderthalb Tage genutzt werden, um überhaupt mal das Tempo aus dem Leben zu nehmen. 00:18:27.074 --> 00:18:30.494 Also wir leben ja momentan in einem Leben, was unendlich schnell ist. 00:18:30.494 --> 00:18:33.954 Also jeder weiß, dass wenn er manchmal schon vier Stunden nicht auf eine E-Mail 00:18:33.954 --> 00:18:36.084 geantwortet hat, kriegt er schon einen nervösen Anruf, warum ich noch nicht 00:18:36.084 --> 00:18:38.722 geantwortet habe. Und in der Welt leben wir, das können wir auch nicht vermeiden. 00:18:39.419 --> 00:18:43.075 Aber um Themen, die im Mitmenschlichen im Team funktionieren, 00:18:43.075 --> 00:18:46.795 um die zu diskutieren, macht es einfach Sinn, einen Raum zu schaffen, 00:18:46.795 --> 00:18:48.014 wo das einfach ein bisschen anders ist. 00:18:48.183 --> 00:18:51.015 Dann kann man besser und tiefgründiger an die Wurzeln dieser Themen kommen und 00:18:51.015 --> 00:18:52.945 kann die auch besprechen. 00:18:52.945 --> 00:18:54.915 Und wir hatten damals ein paar Themen so innerhalb des Teams, 00:18:54.915 --> 00:18:59.205 das konnte man wirklich gut lösen und haben, das ist dann die andere Herausforderung, 00:18:59.205 --> 00:19:01.965 natürlich will man jetzt auch nicht zweimal so eine Auszeit im Jahr machen, 00:19:01.965 --> 00:19:05.225 das kostet alles Geld und irgendwie will man ja auch weiterhin so ein bisschen emanzipiert bleiben. 00:19:05.684 --> 00:19:07.885 Und wir haben irgendwann so diesen Modus gefunden, dass wir alle zwei Jahre 00:19:07.885 --> 00:19:11.500 so eine Auszeit machen. Und in den Jahren dazwischen machen wir immer einfach eine Sause irgendwie. 00:19:11.976 --> 00:19:15.745 Machen wir irgendwas Lustiges, wo es nicht so, also mental so anstrengend ist. 00:19:15.745 --> 00:19:18.575 Weil so eine Auszeit ist mental schon, das ist nicht Urlaub, 00:19:18.575 --> 00:19:22.132 sondern da geht es um knackige Themen, meist urpersönlich. 00:19:22.785 --> 00:19:25.315 Und da geht es natürlich um den dienstlichen Kontext. Aber wenn da jeder das 00:19:25.315 --> 00:19:27.545 ein bisschen für sich ernst nimmt, geht es um jeden persönlich. 00:19:27.969 --> 00:19:31.425 Und jetzt sind solche Worte wie Selbstfindung immer ein bisschen komisch konnotiert. 00:19:32.366 --> 00:19:35.575 Aber ich finde es schon interessant, da in sich selber zu ruhen, 00:19:35.575 --> 00:19:37.465 um dann auch sauber agieren können, so nach außen. 00:19:37.465 --> 00:19:41.935 Und das, wie gesagt, das machen wir seit 2012 und für den einen Mitarbeiter 00:19:41.935 --> 00:19:45.965 ist es eher was, für manche ist es auch eher nicht so das, aber wir laden alle 00:19:45.965 --> 00:19:48.003 ein, das ist in der Regel immer maximal freiwillig. 00:19:48.614 --> 00:19:51.575 Und es war schon mal spannend, Ingenieure und Ingenieurinnen und Zeichner und 00:19:51.575 --> 00:19:54.555 Zeichnerinnen dazu zu bringen, im Kreis zu setzen und ein Redeball laufen zu 00:19:54.555 --> 00:19:56.741 lassen. Das ist ja erstmal ein bisschen lächerlich in unserer Welt. 00:19:57.177 --> 00:19:59.955 Inzwischen wissen wir, dass das durchaus Sinn macht und dass es auch Sinn macht, 00:19:59.955 --> 00:20:02.285 dass man, wenn man in einem Kreis sitzt, ein anderes Setting, 00:20:02.285 --> 00:20:05.945 ein anderes Gefühl untereinander hat, als wenn man am Tisch sitzt und noch die 00:20:05.945 --> 00:20:07.285 Laptops hochgeklappt hat und dann sagt, 00:20:09.240 --> 00:20:12.450 jetzt kommunizieren wir mal. Und das ist der Schlüssel, glaube ich. 00:20:12.885 --> 00:20:16.594 Weil am Ende Kommunikation mehr ist, als ein iPhone zu haben. Und einfach nur... 00:20:17.982 --> 00:20:19.969 Und das ist, da können wir ja gleich auch noch ein bisschen drüber reden, 00:20:19.969 --> 00:20:24.565 das ist glaube ich auch der wesentliche Punkt in dieser Digitalisierungswelt 00:20:24.826 --> 00:20:27.669 irgendwie einen Ausgleich zu schaffen, weil man das ja beides miteinander meistern 00:20:27.669 --> 00:20:30.701 muss. Das eine ist diese Digitalisierungswelt zu bespielen und das andere ist 00:20:31.096 --> 00:20:32.878 als Menschen miteinander noch klar zu kommen. 00:20:33.505 --> 00:20:37.699 Du hast es gerade gesagt, also ihr holt euch einen externen Coach ins Unternehmen, 00:20:37.699 --> 00:20:42.249 der euch seit jetzt über 13 Jahren schon begleitet, der euch auch so ein bisschen 00:20:42.249 --> 00:20:45.109 die Geschwindigkeit rausnimmt und euch vor allen Dingen auch ins Begegnen bringt. 00:20:45.109 --> 00:20:47.725 Das habe ich ja auch mal einmal miterleben dürfen, so eine Auszeit, 00:20:48.195 --> 00:20:51.109 war für mich natürlich auch erstmal befremdlich, da mit Indianertrommeln im 00:20:51.109 --> 00:20:53.089 Kreis zu stehen und so rhythmisch zu trommeln. 00:20:53.109 --> 00:20:59.079 Und gleichzeitig kann ich akzeptieren und auch erkennen, dass das für euch ein 00:20:59.079 --> 00:21:03.339 Ritual war, um rauszukommen und so ein bisschen das Archäische wieder sich da 00:21:03.339 --> 00:21:07.129 quasi ans Feuer zu setzen und sich in einem ganz anderen Setting zu begegnen. 00:21:07.129 --> 00:21:10.789 Insofern war ja wahrnehmbar, was das mit euch macht. Und ich kann ja auch sagen, 00:21:10.789 --> 00:21:13.989 dass wenn da so gestandene Bauleiter, das sind Leute, die auf dem Bau, 00:21:13.989 --> 00:21:19.510 denen niemand was vormacht, dann auch anfangen, ihre emotionalen Themen auch nach vorne zu bringen. 00:21:19.725 --> 00:21:22.529 Das ist schon beeindruckend und das ist schon was Besonderes und das erlebe 00:21:22.529 --> 00:21:26.569 selbst ich selten in Unternehmen, dass mit so einer Tiefe auch versucht wird, 00:21:27.129 --> 00:21:28.489 am Miteinander zu arbeiten. 00:21:28.489 --> 00:21:31.129 Also nicht nur darum zu gucken, wie können wir Prozesse optimieren, 00:21:31.129 --> 00:21:34.419 sondern auch zu gucken, wie können wir das miteinander öffnen und auch begegnen 00:21:34.419 --> 00:21:36.262 als Menschen, gerade wenn es stressig ist. 00:21:37.052 --> 00:21:40.097 Und da interessiert mich schon nochmal vielleicht dein Weg als Unternehmer an der Stelle. 00:21:40.097 --> 00:21:43.347 Ich meine, wenn man dich nicht kennt, du bist wirklich ein kerniger Typ, 00:21:43.347 --> 00:21:48.677 du machst jetzt nicht den Eindruck im ersten Vorurteil, dass da jemand ist, der sich coachen lässt. 00:21:48.677 --> 00:21:52.557 Unternehmer, der viel Geld und viel Zeit investiert, damit das zwischenmenschliche 00:21:52.557 --> 00:21:55.314 im Unternehmen einfach richtig gut funktioniert. 00:21:55.709 --> 00:21:58.397 Und da nochmal ein bisschen tiefer gegangen, du hast es schon angedeutet, 00:21:58.397 --> 00:22:02.967